Hýčkejme špičkové vědce

Přední chemik Pavel Hobza: Peněz je dost, jen je dát těm pravým

Více peněz pro vědu, podporu perspektivním oborům -tyto požadavky předložila nedávno vládě komise Rady pro výzkum a vývoj. Pavel Hobza, náš přední chemik z Ústavu organické chemie a biochemie Akademie věd ČR a profesor Univerzity Karlovy, však poněkud provokativně tvrdí: Peněz na vědu je dost. Jen je nutné přestat živit špatné týmy a špičkovým týmům dát takovou podporu, až budou trnout zuby.

* Jaká je tedy úroveň české vědy?

     Zdaleka nejsme tak skvělí, jak se občas vykládá. Naše věda není světová - to není skepse, ale zdravý pohled na věc. Když se podíváme na tisícovku ve světě nejvíce citovaných vědců, není mezi nimi jediný Čech. Nejsme na nejvýznamnějších konferencích, nemáme nositele Nobelovy ceny - a nedosahujeme ani úrovně stejně malých států, jako je Dánsko, Holandsko, ale ani úrovně Maďarska.

* To vás vedlo k tak příkrému hodnocení?

     Teď se omezím na přírodovědu a na výzkum základní. Zde existují zcela jasná kritéria: cenu má jen ta vědecká práce, kterou publikuje časopis jistého významu (tzv. impaktovaný) a kterou někdo čte a navazuje na ni. Proto v USA od roku 1980 Institut for Scientific Information (ISI) sleduje tzv. citační index. Nedávno zde uspořádali vědu do dvaceti oblastí - sociální vědy, vesmír,matematika, chemie, neurovědy atd. -a v každém vybrali tři sta badatelů, nejcitovanějších za dvacet let existence ISI. A v této tabulce, bohužel, není jediný Čech, v uvedené čtyřicítce zemí Česko vůbec nefiguruje.

* To tam není ani slavný chemik Antonín Holý?

     Profesor Holý je skvělý, ale je to málo. Já mám z českých vědců nejvíc citací - a ač mě to mrzí a byl bych tam rád, ani to nestačí.

* Neveselé výsledky umocňuje vědomí, že jiné malé země tam figurují.

     Na USA připadá sedmdesát procent. Celá Evropa, která má daleko víc obyvatel a dává na vědu spoustu peněz, má jen třetinu. Z toho vidíme, že nezáleží jen na penězích, ale také na organizaci vědy. A věda v USA se odehrává především na univerzitách, vědci tu mají úvazky třeba jen dvě hodiny týdně atd. Nicméně srovnávejme se se stejně velkým Holandskem - je deváté, má 70 nejcitovanějších vědců. Maďarsko je šestadvacáté...

* Pochopitelně se zeptám, v čem vidíte příčinu.

     Jen v penězích to rozhodně není. U nás je nutná reorganizace vědy. Ať se to slovo líbí, nebo ne, těch 5000 nejcitovanějších vědců jsou géniové. A géniům se zkrátka musí vytvořit podmínky. Peněz na českou vědu není málo. Rozumnou kontrolou by se dosáhlo toho, že by mohly stačit.

* Co myslíte rozumnou kontrolou?

     Z práce v radě vlády vím, že ministerstvo průmyslu a ministerstvo obchodu mají velké položky na vědu -mluvím o miliardách - a na konci není žádné vyhodnocení, někdy ani zpráva o výzkumném úkolu, neřkuli publikace. To je jeden z příkladů mrhání peněz daňových poplatníků a toho, co ujídá peníze z koláče věda.

* A ty byste dal oněm géniům...

     Jistě. Bohužel, my tady milujeme průměr a nesnášíme, co přečnívá. Pokud se však ve vědě nedá jasná zelená nadprůměru, nemůže to dopadnout dobře. Jenomže ta zelená to musí být se vším všudy. Něco se zlepšilo, jsou tu ceny Wichterleho, Purkyně, ale jestli chceme mluvit o světové kategorii, musíme dát nejlepším podmínky, které většina lidí tady bude těžko překousávat. Nemyslím deset dvacet procent navíc, myslím desetkrát víc. Plus vybavení.

* Působíte na Akademii. Dát nejlepším týmům znamená také ubrat těm horším, nebo je dokonce vyhodit?

     Správná cesta je ta druhá. Zní to hrozně, ale takový problém by to nebyl. Některé ústavy mají věkový průměr 65 let, v mnoha případech postačí graduálně přejít do penze. Nicméně jsem si opravdu jist: kdyby se ústavy zmenšily na polovinu a té úspěšnější polovině by se daly velké peníze, úroveň vědy velmi rychle vzroste. A pravidelné hodnocení, které na našem ústavu děláme, jasně ukazuje, jak jednotlivé skupiny přispívají k celkovým výsledkům ústavu.

* Můžeme se spálit.

     Taková podpora se samozřejmě nemůže dávat starším vědcům, jako jsem i já, a za celoživotní zásluhy, ale lidem ve věku mezi 30-40. Je to zčásti riskantní, jistě, ale určitě méně než stávající situace.

* Jaká je tedy vaše vize?

     Naše země se musí na vědu a vzdělání spolehnout. Nemáme ropu ani uhlí, vědí to všechny vlády a také to skloňují. Kdybych byl kouzelný dědeček, zavřu k 31. prosinci současně všechny akademické ústavy a všechny univerzity. 1. ledna vypíšu konkurzy. Univerzity obsadím nejlepšími lidmi z Akademie i z vysokých škol, tedy pedagogy a vědci (nemůžete učit, když neděláte vědu), snížím vražedně vysoké úvazky. Kdyby se to podařilo udělat, tak možná můžeme zrušit Akademii úplně. Stačilo by otevřít několik špičkových ústavů otevřených pro Čechy stejně jako pro cizince.

* To vás teď asi na Akademii nebudou mít rádi...

     Ale ručím vám za to, že během dvou tří let by se stal zázrak a v tabulce nejcitovanějších vědců by Česko za pět let bylo tam, kde je dnes Dánsko a Holandsko. Přesně takhle to udělali v Maďarsku, dali podmínky elitě a v příští tabulce nejcitovanějších vědců vylétne Maďarsko raketově nahoru.

* Kdo by toto vše měl prosadit?

     Osvícený monarcha typu Karla IV. Ale vážně, opravdu to není neproveditelné.

* Vy byste byl ochoten být osvíceným monarchou?

     Za mnou přišli v poslední době několikrát, protože můj kritický hlas je často slyšet, jestli bych nechtěl být také konstruktivní. Vzal jsem proto funkci v akreditační komisi, v komisi rady vlády, a už jsou vidět výsledky. Náš návrh na hodnocení vědy už přijala rada vlády, a jestli to vláda v červenci schválí, tak se na podzim začne věda hodnotit. Náš ústav je na tom mimořádně dobře, já si nemohu stěžovat. Ale na vaši otázku musím odpovědět ano, i já jsem připraven. Máme však i jiná jména.

* Milujeme průměr. Nedáme-li však ve vědě zelenou nejlepším, nedopadne to dobře. Kdybych byl kouzelný dědeček, zavřu ke konci roku všechny akademické ústavy a univerzity